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L’open source cantonné aux projets gadgets pour certains grands DSI


par Philippe Nieuwbourg


        

Jean LEROUX, DSI de Aelia
Jean LEROUX, DSI de Aelia
A l’occasion de la conférence de presse donnée par l’association des utilisateurs SAP francophones (USF), dans le cadre de leur 20ème convention au CNIT à Paris, la question a été posée à Jean Leroux, Président de l’USF et Directeur des Systèmes d’Information de Aelia. Une question sur sa perception de l’open source et son rôle dans le système d’information d’une grande entreprise. La réponse est sans appel. Pour Jean Leroux, qui s’exprimait plus en DSI qu’en Président de l’USF sur ce sujet, « je n’envisage pas de mettre du logiciel libre dans le moteur de mon système d’information ». Poursuivant la comparaison avec le monde automobile, il consacre l’installation de progiciels propriétaires et « sérieux » comme SAP pour assurer le moteur de son système d’information, face aux contraintes de disponibilité, de pérennité. « Les logiciels sont intéressants, mais je les réserverais à la moumoute autour du volant ou pour personnaliser mes appuies-têtes », précise-t-il avec ironie.
Manifestement, dans certains grands groupes, le logiciel libre n’est pas prêt de remplacer les applications stratégiques. Le chiffre d’affaires des grands éditeurs propriétaires comme SAP est donc assuré pour encore quelques années.

Vendredi 16 Octobre 2009
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1.Posté par Martelliere le 16/10/2009 10:31
effarant !

2.Posté par jojo le 19/10/2009 15:20
Je suis confronté au quotidien à ce genre de réaction. Cela est plus représentatif d'un manque de confiance de l'entreprise dans ses processus de fonctionnement car il faut absolument un coupable.
L'avantage étant que l'on peut faire payer quelqu'un en cas de problème plutôt que de mettre en place de vrais moyens et d'être confrontés a la résolution des problèmes de fond.

politique de l'autruche inside.

http://127.0.0.1

3.Posté par Thomas le 19/10/2009 16:32
Je me demande si un systeme d'information récent peut ne pas contenir de logiciel libre. (j'entends S.I. pris dans son ensemble, donc en incluant les serveurs dns, les firmwares de matériel réseau, les nas, ...).

Après, je suppose que ce n'est pas ce qu'il entends pas 'moteur' du SI. Mais sans logiciel libre, son 'moteur' est surement plus limité

4.Posté par Xwiki le 19/10/2009 23:26
Quelqu'un l'a prévenu que le site Web de sa société utilise XWiki, un logiciel libre, et qu'il est hébergé sur une machine tournant sous GNU/Linux. Mais peut-être monsieur Leroux considère-t-il le Web comme une moumoute autour du volant...

5.Posté par Fred le 22/10/2009 22:05
Effectivement un simple telnet sur quelques ports bien choisis révèlent que le serveur web et une debian etch (on peut difficilement faire plus libre) faisant tourner openssh, et la page d'accueil fait appel à perl... Mort de rire !

6.Posté par jleroux le 23/10/2009 10:49
Suite à diverses réactions qui me sont parvenues légitimement, je tiens à rétablir ici une vérité puisque j'en ai le loisir à travers ces commentaires. En effet, je suis dans les faits aussi un défenseur du libre, ce qui est à mon sens compatible avec moes autres responsabilités. Mon intervention récente à la conférence OW2 sur l'expérience XWIKI de mon groupe (voir lien vidéo) ainsi que mon implication à son succès sur le terrrain en témoignent. Je regrette simplement qu'au détour d'une petite phrase on mette de l'huile sur le feu et me fasse passer pour ce que je ne suis pas......
Je réitère néanmoins qu'en 2009, je ne préconise pas de faire tourner le coeur du système commercial et de la supply chain sur des logiciels libres lorsque le chiffre d'affaire est de plus de 500 millions d'euros avec la connaissance que j'en ai. C'est un choix de responsable qui doit assumer une continuité de service et un support de qualité aux métiers sur des applications critiques. Que cela change d'ici à quelques années, comme on commence à le voir à grande échelle pour le front office et la bureautique est très possible. Je laisse à ceux qui en ont le courage, le soin d'ouvrir la voie....
Le métier de DSI est difficile, et je partage les frustrations de certains défenseurs du libre, mais dois admettre que devant certaines réalités économiques et managériales il faut se rendre à l'évidence....
Enfin ce n'est pas forcément en opposant libre et propriétaire qu'on fera le plus grand bien à la communauté IT. Mais en se tournant vers l'éducation des directions générales et directions métier sur la valeur du SI en général.

http://www.tivipro.tv/chaine_salons.php?id=1804474&id_salon=374&pageIndex=1

http://www.aelia.com

7.Posté par marcori le 23/10/2009 15:32
Monsieur LEROUX,

Il ne s'agit pas à mon sens des "petite phrase" qui soient gênantes, même si les plus grandes bourdes historiques sont nés de ce genre de "petites phrases"...

Ce qui me chagrine ce n'est pas tant que le DSI d'un groupe qui fait 500 millions d'euros pense que les logiciels libres n'arriveraient pas à faire les mêmes choses que des produits commerciaux (c'est son choix), mais plus qu'il colporte publiquement ce genre de pensée quand d'autres institutions et qui brassent nettement plus d'euros ont fait d'autres choix en faveur des logiciels libres.

Il me parait en tout cas très clair de voir que vous êtes favorable pour les logiciels libres présisement car vous n'y contribuez pas ou peu et que vous pouvez bénéficier d'un outil efficace sans qu'il ne vous coûte rien. Allez, une petite phrase en l'air qui ne coute rien, je m'en excuse...

A mon sens,c'est précisement le rôle d'un DSI (et qui plus est d'un grand groupe) que de porter son service informatique à monter de toutes pièces un projet libre qui n'existe pas, et qui répond pleinement à ses besoins de son SI. D'un point de vue managériale, cela s'appelle motiver une équipe. D'un point de vue financier, cela s'appelle investir, non pas au profit d'un outil sur lequel nous n'avons plus de droits de regard mais au profit d'un outil que l'on souhaites péréniser.

Que se passe-il demain, si votre moteur change de main, en se faisant racheter par son concurent ?
Cela n'arrivera pas, pensez vous, pas avec SAP...
C'est arrivé avec combien de grosse boutiques ? Les réalités économiques, et pas seulement quand ça va mal, ont de toutes autres raisons pour "couler" un produit pourtant hautement technologique.

Il n'est nul question de comparer libre et propriétaire. C'est bien de savoir ce que le mot responsable veut dire pour vous. Est-ce qu'oser est incompatible avec le mot responsable ? Est-ce que les réalités économiques ne sont pas là pour cacher ce qui manque cruellement en France, entreprendre.

Ouvrez vos developpements informatiques aux autres, c'est cela la plus grande péreinité de votre outil. N'attendez pas que "les autres" le fassent pour vous, car effectivement, vous n'aurez plus grand chose à y gagner. C'est en ce sens que je vous rejoint dans votre idée "d'éducation des directions générales et directions métier".

8.Posté par Emilie Ogez le 27/10/2009 06:13
Bonjour,

Je suis responsable marketing & communication chez XWiki.

Nous souhaitais tout d'abord remercier Jean Leroux pour son soutien envers notre société et le féliciter pour la qualité de sa réponse qui n'était pas évidente à faire étant donné le contexte.

Nous souhaitons également confirmer qu'il a fait le choix pour le site Internet et pour l'Intranet d'Aelia de la solution Open Source XWiki et des services de la société XWiki SAS (qui ne doit pas être confondue avec la communauté open source XWiki.org). Nous confirmons aussi qu'il est toujours disponible pour soutenir notre société et le modèle Open Source, comme il l'a fait à l'Open World Forum. Nous en profitons pour la remercier publiquement de ce support sans faille depuis 2 ans.

Pour ce qui est du fond du commentaire de Jean Leroux qui concerne les ERPs, nous espérons que les communautés Open Source prouveront dans le futur que les ERPs Open Source avec le bon support, peuvent être dignes de confiance quelque soit le turnover de la société. Concurrencer et remplacer les solutions existantes en place depuis beaucoup d'années est une taches ardue et il nous semble normal que tous les DSIs ne franchirons pas le pas immédiatement.

Nous sommes ravis de travailler avec Aelia et le projet d'intranet sur lequel nous avons collaboré est une belle réussite que l'on doit en grande partie à l'implication de Jean Leroux. Ce dernier n'hésite pas par ailleurs à venir témoigner de son expérience dans le cadre d'événements auxquels nous participons.

Nous souhaitions par ailleurs indiquer que le commentaire n° 4 n'émane pas de notre équipe, espérons que c'est une erreur et qu'il n'y avait pas l'intention de s'exprimer au nom d'XWiki.

Cordialement,

Emilie Ogez
http://www.xwiki.com

9.Posté par JM le 06/11/2009 15:03
Bah c'est sûr que tant qu'ils arrivent à faire payer des milliards pour leurs produits ils sont pérennes (facture SAP de l'ordre 500 millions d'euros/an rien que pour la France je crois…). Le problème c'est que la migration a déjà commencé car des produits libres arrivent à maturité; la chute risque d'être bien plus rapide que prévue. Qu'adviendra-t-il de la pérennité de SAP s'il faut diviser les prix par 10 pour être concurrentiel ? C'est exactement le problème qu'a Microsoft en ce moment : arriver à maintenir les prix de Windows et MS Office face au libre. Le raisonnement est donc à moitié valable, si ce n'est pas 1/4. Dommage pour un DSI, voire même très inquiétant…
http://philipjm.free.fr/blog/

10.Posté par COBOL-IT le 13/11/2009 19:10
Notre organisation vient de faire basculer la TVA de France en Open Source. Peut-on sérieusement considérer la gestion de la TVA de la France comme une moumoute autour d'un volant ? Ce monsieur devrait poser la question aux hauts fonctionnaires de la DGFiP qui ont pris la décision d'abandonner un logiciel propriétaire et coûteux au profit de son équivalent en Open Source. Les mentalités sont parfois difficiles à changer. Nous en avons un exemple flagrant avec ce type de commentaire. Il en existe malheureusement encore trop de nos jours...
L'Open Source dédié aux grandes entreprises existe aujourd'hui et il est en action. Nous en sommes la preuve. Les solutions sont matures, les développements sont industrialisés et les organisations qui les gèrent sont professionnelles.
Je peux vous affirmer que chez COBOL-IT c'est la qualité qui prime avant tout. Dans le cas contraire, nous n'aurions jamais été choisi pour équiper une des applications les plus critiques de l'Etat français ...
http://www.cobol-it.com

11.Posté par stee le 17/01/2010 16:07
La réaction de ce personnage est tout à fait prévisible, la vérité il ne maitrise rien et il à peur. Il a peur de quoi ? du changement, de sa formation initiale qu'il à reçu qui va dans le sens inverse, mais je peux vous rassurer sur le fait que cette génération montante open source il ne la vivra pas, il est seulement un acteur "sortant" et nous avons tous notre temps.La patience c'est la règle de l'open source qui va à l'inverse du business modèle propriétaire, seulement une fois que l'open source est en production difficile de faire machine arrière car nous savons tous ce que ceci représente, oui une nouvelle économie du logiciel est là et ce type est tout seul dans sa bulle ! quelqu'un viendra le remplacer un jour....

12.Posté par Alain Lefebvre le 21/03/2010 21:04
L'article est amusant mais ce sont les commentaires qui suivent qui valent vraiment le coup !
Bravo messieurs, bien vu et bien joué !
On a des tartuffes dans tous les domaines mais là, c'est un beau cas...
http://www.alain-lefebvre.com

13.Posté par Lorenzo MONGE le 22/03/2010 17:31
Bonjour messieurs,
Je me ferai un plaisir de démontrer la puissance et l'efficacité d'un ERP Open Source que nous soutenons, développons et paramétrons depuis déjà 5 ans : Adempiere.
Notre expérience au niveau des ERP date de 15 ans avec Compiere qui était aussi Open Source au début, un peu moins aujourd'hui....

Cordialement,

www.capbarthodia.com
http://www.capbarthodia.com

14.Posté par Brian FRAVAL le 22/03/2010 22:37
Je suis à votre entière disposition pour échanger sur nos expériences,
concernant de l'IT et surtout le développement :

- de la supply chain.
- du Billing and Settlement Plan (BSP)
- du Customer Management and Revenue generation Processes

http://brian.fraval.org/cv/brian.html

http://brian.fraval.org/cv/brian_fraval_brianfravalorg.pdf

Je suis persuadé qu'il sera intéressant d'échanger sur la voie de
l'innovation, en 2009, avec un homme d'expérience ;-)

http://brian.fraval.org/cv/brian.html

15.Posté par patnoy35 le 29/03/2010 18:07
Beaucoup de commentaires mais cela ne fait pas vraiment avancer le shmilibick.
Moi aussi, je suis sceptique pour un ERP open source.
Je n'arrive pas à trouver une entreprise moyenne dans le secteur de l'industrie ( de 50 à 500 salariés, 20 à 100 millions d'euros de CA) qui fait fonctionner TOUT son système d'information avec un ERP open source ( Comptabilité, paie, gestion commerciale et gestion de production). Quand on va consulter des sites d'ERP comme DIVALTO,SILOG,CEGID ... , il y a toujours des références clients.
Pour les intégrateurs d'ERP open source, je n'en trouve pas.
Je suis preneur pour des références (plus particulièrement dans l'ouest de la france).

16.Posté par marcori le 30/03/2010 07:13
Bonjour patnoy35,

Le principal problème d'un ERP, c'est précisement qu'il intègre tout ou partie du métier d'une entreprise. Vendre un ERP comme un logiciel capable de prendre en charge informatiquement et directement cette entreprise est une utopie, sinon une absurdité.

Le principe d'un ERP repose sur la faculté qu'a le produit a pouvoir s'adapter aux contraintes, et à la gestion des flux de l'entreprise. Le plus souvent, un ERP est une sortes de Framework.

C'est donc effectivement le métier d'un intégrateur qui va analyser ces flux métier et les "traduire" dans le langage de l'ERP. Le véritable intérêt d'un ERP OpenSource, c'est que justement, les sources de ce "Framework" sont accessible et sont re-distribuables. Si vous développez une "brique" métier, vous pouvez la publier, de sortes à pouvoir la rendre évolutive par d'autres contributeurs. Cette brique, en étant publiée, n'est plus un développement spécifique mais devient un élément métier supplémentaire, standard à cet ERP.

Le plus souvent, mais c'est le cas de tout ERP, il est préférable d'avoir une équipe de développeur en interne, capable d'adapter les briques et de faire évoluer le produit à l'évolution des besoins du métier.

Pour un intégrateur ERP Libre avec de grosses références, je ne peux que vous orienter vers Néreîde (http://www.nereide.biz/), SSLL proche de Tours, avec des développeurs présents dans l'Ouest (Rennes). Néreïde est spécialisé dans la diffusion de l'ERP Néogia (http://www.neogia.org/), version de l'ERP de la fondation Apache nommé OfBiz (http://ofbiz.apache.org/) mais adapté aux contraintes de gestion à la française.

Il n'existe pas de référence client pour les ERP Libres, tout simplement car un ERP Libre est un projet, pas un produit comme DIVALTO,SILOG, ou CEGID...
Pour trouver des références clients d'un ERP Libre, il faut s'adresser à l'intégrateur de cet ERP (http://www.nereide.biz/spip.php?article1252).

En espérant avoir fait avancer le shmiliblick, car cette fois, c'est cela mon métier.

17.Posté par Lorenzo MONGE le 30/03/2010 10:17
Cher patnoy35 et marconi,

Je dirai, un avantage important d'un ERP est justement qu'il intègre tout ou partie des process d'une entreprise ! Un ERP est rigide de par sa nature, car il se base sur des business process issus de la connaissance métier du plus grand nombre (ex: SAP, Oracle application). L'intérêt des ERPs Open Source est de justement pouvoir les adapter le plus finement possible au besoin réel du client. Mais il faut cependant veiller à continuer d'assurer au client un conseil, lui permettant de rester raisonnable dans l'expression des besoins.

Comme le dit effectivement marconi, c'est le métier d'un intégrateur que d'intégrer un ERP au projet de l'enrteprise, c'est d'ailleurs pour cela que nous ne parlons pas de projet logiciel, mais bien d'un projet d'entreprise lorsque l'on s'adresse à une entreprise et qu'importe la taille.

Je l'ai déjà écrit dans un autre commentaire, nous sommes nous même intégrateur d'un ERP Open Source, Adempiere qui est un fork de Compiere.

Quoi qu'il en soit, des références clients, nous en avons : de 5 à plusieurs milliers d'utilisateurs ! Je vous laisse entrevoir l'écart dans les C.A.... Aélia est correct ;-)

Vous pouvez cliquer sur ce lien : http://www.esipost.com/Le-Groupe-La-Poste/Espace-Presse/Communiques-dossiers-de-presse/Groupe/LA-POSTE-CHOISIT-L-ERP-OPEN-SOURCE-COMPIERE
Nous sommes dans le G.I.E. Axilom.

Bien à vous.
http://www.capbarthodia.com

18.Posté par marcori le 30/03/2010 18:47
Lorenzo,

Avantage versus inconvénient, c'est l'histoire du verre à moitié vide, ou bien à moitié plein ;)
Tout dépend si l'on vit une migration ERP comme une contrainte ou comme le rêve d'une application informatique qui englobe tout ce dont on veut qu'elle fasse...
Bref, suis-je du coté MOE ou bien MOA ;)

Au risque de me répéter, ce n'est pas le produit Adempiere qui a obtenu ces références clients, mais l'intégrateur Cap Barthodia et le GIE Axilom pour la mise en oeuvre de la solution. Un produit n'a pas de référence (au sens usuel du marketing que l'on connait), mais un intégrateur Oui.

Donc, patnoy35, pour mettre en place un ERP OpenSource, ou un ERP Libre (il y a une différence au niveau de la licence) il convient de regarder ce qui se fait comme ERP, quelles technologies ils emploient, et ne surtout pas s'arrêter à l'apparence de ces ERP. Le plus souvent, les apparences sont volontairement simplistes car chaque écran est re-défini lors de la phase de l'intégration.

Regardez l'ERP Libre selon les compétences internes pour pouvoir gérer et faire évoluer votre ERP. Si votre service informatique n'a aucune compétence Python, et surtout n'envisage pas d'étudier ce langage, est-il sérieux de se tourner vers OpenERP ?
Il en va de même entre Java et Compiere, ou Java et OfBiz (Encore qu'il existe un méta-langage XML permettant de ne pas nécessairement être développeur Java pour modifier les écrans OfBiz)...
Attention aussi à la licence du produit. Je me méfie des modèles à licence multiples comme Compière (sous double licence GPL et propriétaire)...

Lorsque vous aurez fait le choix de votre plateforme, il vous faudra trouver et faire le choix de votre intégrateur.
C'est cela le monde du logiciel Libre, choisir sa plateforme, et ne pas la subir. Une autre vision de l'informatique.

Bonne continuation.

19.Posté par mijoya le 30/04/2010 19:13

Je tiens à rappeler à M. Leroux qu'au cas où il ne le saurait pas la plateforme actuelle de développement de mySAP ERP utilise à outrance les logiciels libres.
-( SAP Netweaver Composition Environment , Web Dynpro Tools , CAF ) outils SOA BPM Business Rule de SAP est un dérivé d' Eclipse IDE logiciel libre .
- l' outil de supervision du SGBD SAP MaxDB (Database Studio - Administration et SQL) est un dérivé d' Eclipse IDE .
Si SAP même monte son socle sur la base de logiciel libre et est même contributeur d' Eclipse IDE depuis 2002 , c'est parce qu'ils ont confiance au logiciel libre.
(http://www.eclipsetotale.com/index.html?keywords=SAP)
(http://www.eclipse.org/org/foundation/membersminutes/20081117EuropeanMembersMeeting/The%20SAP%20Eclipse%20Story.pdf)
Il vaudrait mieux que M. Leroux en tant que DSI se renseigne d'abord auprès de son éditeur SAP avant de sortir ce genre d'allusions.

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